pb hauteur de caisse et freinage un peu mou
Modérateurs : DominiqueHok, DominiqueHok, DominiqueHok, DominiqueHok, DominiqueHok
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Eric Compernolle (29)
pb hauteur de caisse et freinage un peu mou
Bonsoir,
Sur mon ID19F de 65 (break), j'ai les symptomes suivants: la hauteur de caisse est plus importante a l'arrière qu'a l'avant, le freinage (champignon) est plus mou que sur ma 23, l'avant leve avant l'arrière et lorsque celui-ci leve le conjoncteur claque a plusieurs reprises!
Ne vous enervez pas je pense connaitre la solution en partie:
ayant changé le conjoncteur+accu plusieurs fois ce n'est pas ça, la voiture en position route est souple voire trop de l'arrière. j'ai eu la bonne idée de regarder le tarage de mes sphères (monoblocs): les 4 (oui les 4) sont tarées a 75 bars!!!!
Ceci doit expliquer que l'avant monte en premier et que lorsque l'arrière monte cela decharge l'accu principal. (c'est ça?)
En revanche pour les freins ça dit quoi une pression plus importante à l'arrière?
En théorie je devrais avoir des spheres démontables? non? quelles doivent etre les pressions? (car entre le carnet 76 et 75 hydraulique c'est pas les mêmes réponses!)
Et puis je mettre du monobloc (dans ce cas quelle pression?)
Sur mon ID19F de 65 (break), j'ai les symptomes suivants: la hauteur de caisse est plus importante a l'arrière qu'a l'avant, le freinage (champignon) est plus mou que sur ma 23, l'avant leve avant l'arrière et lorsque celui-ci leve le conjoncteur claque a plusieurs reprises!
Ne vous enervez pas je pense connaitre la solution en partie:
ayant changé le conjoncteur+accu plusieurs fois ce n'est pas ça, la voiture en position route est souple voire trop de l'arrière. j'ai eu la bonne idée de regarder le tarage de mes sphères (monoblocs): les 4 (oui les 4) sont tarées a 75 bars!!!!
Ceci doit expliquer que l'avant monte en premier et que lorsque l'arrière monte cela decharge l'accu principal. (c'est ça?)
En revanche pour les freins ça dit quoi une pression plus importante à l'arrière?
En théorie je devrais avoir des spheres démontables? non? quelles doivent etre les pressions? (car entre le carnet 76 et 75 hydraulique c'est pas les mêmes réponses!)
Et puis je mettre du monobloc (dans ce cas quelle pression?)
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Johan COMPERNOLLE
Re: pb hauteur de caisse et freinage un peu mou
Les sphères monoblocs sont venue en remplacement des demontables.
Leurs volumes étant different la pression change également.
Les sphères demontables ayant une surface de membranv*ne plus grande , elle est beaucoup plus souple qu'une monobloc.
Pour les valeurs je n'ai pas ma doc sous les yeux
Leurs volumes étant different la pression change également.
Les sphères demontables ayant une surface de membranv*ne plus grande , elle est beaucoup plus souple qu'une monobloc.
Pour les valeurs je n'ai pas ma doc sous les yeux
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le ouf 76
Re: pb hauteur de caisse et freinage un peu mou
Bonsoir les siamois!
Eric, tu devrais avoir en tarage 59 à l'avant et 35 à l'arrière (26 pour les berlines)
Eric, tu devrais avoir en tarage 59 à l'avant et 35 à l'arrière (26 pour les berlines)
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Claude_S_(35)
Re: pb hauteur de caisse et freinage un peu mou
Salut à tous,
Un détail qui rentre en ligne de compte c'est l'amortisseur. En effet comme son nom l'indique il est chargé d'amortir et donc influence la souplesse du véhicule. Mais attention avec les sphères vissées lors de remises en état complète (membrane changée). Certains fournisseurs ne font pas la distinction entre "avant" et "arrière", et l'on peut aussi bien se retrouver avec des sphères déclarées "avant" (59 bars) mais avec un amortisseur de sphère arrière. L'amortisseur étant différent, le comportement routier s'en ressent.
Je mets en pièce jointe un "pdf" présent sur ce site et qui explique assez bien les différences.
J'ai également trouvé cette page intéressante pour ce sujet :
http://www.hydrosphere91.fr/lasphere.htm
@+
Un détail qui rentre en ligne de compte c'est l'amortisseur. En effet comme son nom l'indique il est chargé d'amortir et donc influence la souplesse du véhicule. Mais attention avec les sphères vissées lors de remises en état complète (membrane changée). Certains fournisseurs ne font pas la distinction entre "avant" et "arrière", et l'on peut aussi bien se retrouver avec des sphères déclarées "avant" (59 bars) mais avec un amortisseur de sphère arrière. L'amortisseur étant différent, le comportement routier s'en ressent.
Je mets en pièce jointe un "pdf" présent sur ce site et qui explique assez bien les différences.
J'ai également trouvé cette page intéressante pour ce sujet :
http://www.hydrosphere91.fr/lasphere.htm
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- Fichiers joints
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- Carnet 76 hydraulique.pdf
- (71.06 Kio) Téléchargé 256 fois
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Johan COMPERNOLLE
Re: pb hauteur de caisse et freinage un peu mou
Tarage a l'avant de 59 bars c'est pour une sphère demontable ./ Et 35 bars pour l'arriere c'est pour une monobloc
Ou alors mes fiches sont erronées...
Une précision s'impose
De plus pour les sphères monoblocs , il faut verifié les repères sur le trou des clinquants afin de verifier les bonnes valeurs de pressions.
Je ne sais pas si les "regonfleurs de sphères " y pretent vraiment attention lorsqu'il revendent leur sphères en échange standard.
Ou alors mes fiches sont erronées...
Une précision s'impose
De plus pour les sphères monoblocs , il faut verifié les repères sur le trou des clinquants afin de verifier les bonnes valeurs de pressions.
Je ne sais pas si les "regonfleurs de sphères " y pretent vraiment attention lorsqu'il revendent leur sphères en échange standard.
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Olivier Macchi
Re: pb hauteur de caisse et freinage un peu mou
59 bar à l'Av c'est pour une sphère de 700 cm3 (vissée/démontable). Le passage en monobloc 500 cm3 sertie, c'est 75 bars (P1V1=P2V2). On conserve les mêmes flex à la roue.
Les break Ar cela devait effectivement être 35 bar en 700, donc le passage en sphère monobloc AR de 500 ne peut pas être à 75 bars ? J'aurais donc tendance à dire que tu n'as pas les bonnes sphères à l'AR, car même si elles ont été retarées à une valeur de pression plus faible adaptée au break, les amortisseurs non démontables n'ont pas pu l'être. Il faut que tu les changes soit pour du monobloc adapté, soit pour du vissé (c'est quand même mieux).
Les break Ar cela devait effectivement être 35 bar en 700, donc le passage en sphère monobloc AR de 500 ne peut pas être à 75 bars ? J'aurais donc tendance à dire que tu n'as pas les bonnes sphères à l'AR, car même si elles ont été retarées à une valeur de pression plus faible adaptée au break, les amortisseurs non démontables n'ont pas pu l'être. Il faut que tu les changes soit pour du monobloc adapté, soit pour du vissé (c'est quand même mieux).
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Eric Compernolle (29)
Re: pb hauteur de caisse et freinage un peu mou
Merci olivier, mais je sais que les arrières ne sont pas bonnes c'est des spheres avant! en monobloc 500 cm3 ce doit erte des 52 bar (pour break et berline post 11/74)
En fait sur le carnet 76 on a:
- en demontable
a l'avant: 59 bar avec tarage minimum de 48 (contre 33 pour une berline).
à l'arrière: 37 bar tarage mini 27
- en monobloc:
a l'avant: effectivement 75 tarage mini 52
à l'arriere: 40, tarage mini 25
La remarque de johan est bonne (normal c'est mon frère...) car sur mes deux spheres avant de 75 bars, j'en avais une avec 2 traits en croix sur l'amortisseur!! je ne sais pas sur quoi ca va mais en tout cas pas sur une DS!
Je vous mets en annexe, un petit tableau sur les amortisseurs des sphères démontables ( tiré d'un vieux numéro du "pneumatique" (ça existe toujours au fait?))
En fait sur le carnet 76 on a:
- en demontable
a l'avant: 59 bar avec tarage minimum de 48 (contre 33 pour une berline).
à l'arrière: 37 bar tarage mini 27
- en monobloc:
a l'avant: effectivement 75 tarage mini 52
à l'arriere: 40, tarage mini 25
La remarque de johan est bonne (normal c'est mon frère...) car sur mes deux spheres avant de 75 bars, j'en avais une avec 2 traits en croix sur l'amortisseur!! je ne sais pas sur quoi ca va mais en tout cas pas sur une DS!
Je vous mets en annexe, un petit tableau sur les amortisseurs des sphères démontables ( tiré d'un vieux numéro du "pneumatique" (ça existe toujours au fait?))
- Fichiers joints
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- sphere-demontables.jpg (94.14 Kio) Vu 4571 fois
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Eric Compernolle (29)
Re: pb hauteur de caisse et freinage un peu mou
après remplacement de mes spheres arrières part des spheres a 40 bar, je n'ai pu que constater que ... c'est pareil qu'avant!!
L'arrière monte après l'avant! Serait-ce normal ou j'ai un pb avec la vanne de priorité ou autre chose comme ça?
De plus (à l'oeil car j'ai pas mesuré) soit la hauter de caisse arrière est trop haut ou l'avant trop bas mais ce n'est pas bon non plus!
Coté freinage c'est comme avant, un peu décevant pour un freinage de DS. Je le trouve mou. A ce niveau, malgrès plusieurs purges effectuées, je n'ai aucune amélioration, d'ou peut venir ce pepin? en fait mon freinage manque de mordant. Les pistons ne sont pas grippés car j'ai changé les plaquettes avant sans soucis, les garnitures arrières sont bonnes, le rattrapage des cames de frein arrière a été fait. Je ne vois pas bien. L'accu frein peut etre? mais j'entendrais le conjoncteur claquer à chaque coup de frein non?
L'arrière monte après l'avant! Serait-ce normal ou j'ai un pb avec la vanne de priorité ou autre chose comme ça?
De plus (à l'oeil car j'ai pas mesuré) soit la hauter de caisse arrière est trop haut ou l'avant trop bas mais ce n'est pas bon non plus!
Coté freinage c'est comme avant, un peu décevant pour un freinage de DS. Je le trouve mou. A ce niveau, malgrès plusieurs purges effectuées, je n'ai aucune amélioration, d'ou peut venir ce pepin? en fait mon freinage manque de mordant. Les pistons ne sont pas grippés car j'ai changé les plaquettes avant sans soucis, les garnitures arrières sont bonnes, le rattrapage des cames de frein arrière a été fait. Je ne vois pas bien. L'accu frein peut etre? mais j'entendrais le conjoncteur claquer à chaque coup de frein non?
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François Trébillon
Re: pb hauteur de caisse et freinage un peu mou
En ce qui concerne le fait que l'avant monte en premier, je pense que c'est du à un mauvais réglage de tes correcteurs de hauteur. Quand ta voiture est en bas, au démarrage, le correcteur arrière doit être beaucoup moins ouvert que celui de l'avant.
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Eric Compernolle (29)
Re: pb hauteur de caisse et freinage un peu mou
Je pense que tu as raison François, ce qui explique que l'arrière monte après l'avant et qu'il monte plus haut!
Le pb avec un break confort c'est qu'il faut démonter la banquette arrière, le trapontin du fond (il me semble) et une plaque noire supplémentaire pour acceder a la barre antiroulis!
Vive la berline... c'est nettement plus simple...
Je m'y attaque la semaine prochaine...
Le pb avec un break confort c'est qu'il faut démonter la banquette arrière, le trapontin du fond (il me semble) et une plaque noire supplémentaire pour acceder a la barre antiroulis!
Vive la berline... c'est nettement plus simple...
Je m'y attaque la semaine prochaine...