Bien que j'entrevois plusieurs explications possible à ce phénomène, j'aimerai que vous me donniez votre avis SVP, avant de me lancer dans un plan d'expérience avec mano et tout le toutim, pour comprendre la raison du défaut qui touche ma DS.
J'explique :
Une fois au ralentie, cette dernière s'affaisse brutalement du train avant jusqu'aux butées, avec un bruit relatiement hydraulique de liquide qui s'échappe (le classique pschiiit quoi !). Il faut accélérer pour espérer la voir monter et encore. Avant ma dernière intervention je n'avais pas le souvenir d'un tel défaut.
Pour info j'ai changé mon boitier de commande de pédalo et remis en état (regonflé les 7 sphères) puis purger les freins avant. A noter qu'immédiatement après arrét du moteur si je dévisse la vis de retour du C/D je n'ai pas le bruit caractéristique du liquide qui s'échappe pour un retour au réservoir, comme si l'accu n'était plus sous pression. Compte tenu de cela et de la vitesse à laquelle le véhicule s'affaisse j'ai du mal à croire que ce soit l'étanchéité de mes cylindres de suspensions qui soit en cause. Par où le liquide peut il bien s'échapper (le Correcteur) ?? Je précise qu'à priori il n'y a pas de fuite, le niveau de liquide ne bouge pas et j'ai du faire plus de 500 km depuis que j'ai ce défaut, je précise que mon véhicule est de 1957.
Merci de me donner votre avis
L'avant s'affaisse ! Pourquoi ???
Modérateurs : DominiqueHok, DominiqueHok, DominiqueHok, DominiqueHok, DominiqueHok
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Eric Compernolle (29)
Re: L'avant s'affaisse ! Pourquoi ???
Est ce que ta DS s'affaisse lorsque tu freines à l'arret? j'ai eu kle tour sur 2 ds apres remontage et demontage de plusieurs organes hydro. Une purge des freins arrières et avant et du regulateur centrifuge m'on permis a chaque fois de remedier au pb! Attention, suivant l'année de la ds, les prurges de freins ne s'opèrents pas de la meme manière.
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DSuper5
Re: L'avant s'affaisse ! Pourquoi ???
7 Sphères????
Sinon si la voiture descend toute seule, sans utiliser les freins ou la direction, avec le liquide qui s'echappe avec le bruit caractéristique, c'est forcement via le correcteur de hauteur. S'il n'y a pas d'autre demande de pression genre direction ou freinage, je vois que deux solutions:
Soit le tiroir du correcteur se grippe sur la position echappement et la voiture descend...
Soit la suspension avant sert de reserve de pression avec le correcteur en position admission et alimente les autres organes avec circulation du liquide a l'envers via la vanne de priorité. Cela peut arriver avec une vanne de priorité fatiguée ou grippée...
Il peut arriver que des saletés s'infiltrent dans le circuit au changement d'organe hydraulique (saletés ou morceau de joint) et viennent gripper quelques tiroirs...
Le fait quelle ne remonte pas tout de suite au ralenti peut etre du à :
- une pression de service insuffisante (Pompe fatiguée, conjoncteur mal tare, vanne de priorité defaillante, organe hydraulique en fuite interne...
- prise d'air a l'aspiration de la pompe (Tuyau poreux ou depart de reservoir fendu).
- commande de correcteur grippée qui se dégrippe avec les vibrations du moteur...
- correcteur défaillant...
- vanne de priorité grippée ou en fuite interne...
- tout organe hydraulique en fuite interne...
L'accus ne serait plus sous pression immédiatement après l'arret du moteur :
fuite de la vanne de priorite, fuite du nouveau doseur de frein (avant ca le faisait pas?), conjoncteur defaillant ou en fuite qui fait que le liquide en reserve dans laccu retourne rapidement dans le reservoir, accu regonflé qui a laché...
Autrement les fuites exterieures ne sont pas les pires : on les voit..
Les fuites internes tres courantes sur nos autos sont plus embetantes.
C'est le bronx quoi... Moi je commencerais par faire toutes les purges et mater les retours du doseur de freins et de la vanne de priorité : un gros debit est anormal a ces endroits la.
Mais bon, tu donnes pas tous les symptomes : par exemple tu ne parles pas de la frequence du conjoncteur disjoncteur... Ca donne une bonne idée sur les fuites internes et sur l'etat de laccu.
Bon courage...
Sinon si la voiture descend toute seule, sans utiliser les freins ou la direction, avec le liquide qui s'echappe avec le bruit caractéristique, c'est forcement via le correcteur de hauteur. S'il n'y a pas d'autre demande de pression genre direction ou freinage, je vois que deux solutions:
Soit le tiroir du correcteur se grippe sur la position echappement et la voiture descend...
Soit la suspension avant sert de reserve de pression avec le correcteur en position admission et alimente les autres organes avec circulation du liquide a l'envers via la vanne de priorité. Cela peut arriver avec une vanne de priorité fatiguée ou grippée...
Il peut arriver que des saletés s'infiltrent dans le circuit au changement d'organe hydraulique (saletés ou morceau de joint) et viennent gripper quelques tiroirs...
Le fait quelle ne remonte pas tout de suite au ralenti peut etre du à :
- une pression de service insuffisante (Pompe fatiguée, conjoncteur mal tare, vanne de priorité defaillante, organe hydraulique en fuite interne...
- prise d'air a l'aspiration de la pompe (Tuyau poreux ou depart de reservoir fendu).
- commande de correcteur grippée qui se dégrippe avec les vibrations du moteur...
- correcteur défaillant...
- vanne de priorité grippée ou en fuite interne...
- tout organe hydraulique en fuite interne...
L'accus ne serait plus sous pression immédiatement après l'arret du moteur :
fuite de la vanne de priorite, fuite du nouveau doseur de frein (avant ca le faisait pas?), conjoncteur defaillant ou en fuite qui fait que le liquide en reserve dans laccu retourne rapidement dans le reservoir, accu regonflé qui a laché...
Autrement les fuites exterieures ne sont pas les pires : on les voit..
Les fuites internes tres courantes sur nos autos sont plus embetantes.
C'est le bronx quoi... Moi je commencerais par faire toutes les purges et mater les retours du doseur de freins et de la vanne de priorité : un gros debit est anormal a ces endroits la.
Mais bon, tu donnes pas tous les symptomes : par exemple tu ne parles pas de la frequence du conjoncteur disjoncteur... Ca donne une bonne idée sur les fuites internes et sur l'etat de laccu.
Bon courage...
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Gérard Riout
Re: L'avant s'affaisse ! Pourquoi ???
Bonjour,
La fuite interne semble très importante, compte tenu des interventions effectuées sur le véhicule, il est possible qu’une ou plusieurs canalisations hydrauliques aient été inversées.
Regarde et vérifie les branchements, en particulier au niveau du répartiteur de débit. Il me semble que notre ami Othello a eu un incident de ce genre sur une 56 ou 57?
Voir page 12 du fichier DS_Hydraulique_02.pdf.
Tiens-nous informé de tes recherches.
La fuite interne semble très importante, compte tenu des interventions effectuées sur le véhicule, il est possible qu’une ou plusieurs canalisations hydrauliques aient été inversées.
Regarde et vérifie les branchements, en particulier au niveau du répartiteur de débit. Il me semble que notre ami Othello a eu un incident de ce genre sur une 56 ou 57?
Voir page 12 du fichier DS_Hydraulique_02.pdf.
Tiens-nous informé de tes recherches.
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Olivier Macchi
Re: L'avant s'affaisse ! Pourquoi ???
Merci pour vos sugestions
Pour vous répondre :
La voiture descend toute seule sans action de frein, de direction ou de boite 10 à 20 secondes après que je me sois arrété et d'un seul coup, comme une mise à l'échappement d'un correcteur.
Sur les premières DS il y a deux accus de frein. Un pour l'Av l'autre pour l'AR ce qui fait 7 sphères au total. Ces accus sont directement alimentés à la sortie du C/D et vont elles même alimenter le pédalo. La HP après avoir alimenter les freins, va alors au répartiteur, qui distribue la pression à la boite, la direction et la suspension Av et Ar indépendamment l'une de l'autre et avec un clapet anti retour pour chacune de ces deux dernières. A noter que la vanne de sécurité n'existait pas.
Le correcteur a été remis en état par l'ancien propriétaire qui n'est pas un manche en DS, donc je ne crois pas qu'il soit grippé et puis comment monterait-elle en roulant. La fuite interne au correcteur me semble également à exclure, même si son étanchéïte n'est certainemant pas parfaite, un tel débit (les deux cylindres de suspension en même temps) ne pourrait pas passer :
Par contre le fait que la suspension serve de réserve de pression à cause d'un clapet anti retour pas étanche me semble une voie intéressante, bien que je le rappelle je ne fasse rien qui consomme (frein, direction ou boite), mais couplé à un C/D dont la purge n'est pas étanche pourrait en partie expliqué cela.
Dans l'ordre et dans un premier temps je vais donc regarder :
- Mon accus s'il est toujours gonflé (il s'est peut être crevé)
- Démontage / nettoyage / vérification / remontage du répartiteur
- Vérification de l'état de la bille du circuit de purge du C/D.
Si quelqu'un peut me conseiller la gamme de purge complète du circuit hydraulique de ces voitures, je suis preneur, mais en toute logique tout doit être purgé, car à part les freins, le liquide circule sur l'ensemble des asservissements.
Je vous tiens au courant, j'essairai ce week end.
A +
Pour vous répondre :
La voiture descend toute seule sans action de frein, de direction ou de boite 10 à 20 secondes après que je me sois arrété et d'un seul coup, comme une mise à l'échappement d'un correcteur.
Sur les premières DS il y a deux accus de frein. Un pour l'Av l'autre pour l'AR ce qui fait 7 sphères au total. Ces accus sont directement alimentés à la sortie du C/D et vont elles même alimenter le pédalo. La HP après avoir alimenter les freins, va alors au répartiteur, qui distribue la pression à la boite, la direction et la suspension Av et Ar indépendamment l'une de l'autre et avec un clapet anti retour pour chacune de ces deux dernières. A noter que la vanne de sécurité n'existait pas.
Le correcteur a été remis en état par l'ancien propriétaire qui n'est pas un manche en DS, donc je ne crois pas qu'il soit grippé et puis comment monterait-elle en roulant. La fuite interne au correcteur me semble également à exclure, même si son étanchéïte n'est certainemant pas parfaite, un tel débit (les deux cylindres de suspension en même temps) ne pourrait pas passer :
Par contre le fait que la suspension serve de réserve de pression à cause d'un clapet anti retour pas étanche me semble une voie intéressante, bien que je le rappelle je ne fasse rien qui consomme (frein, direction ou boite), mais couplé à un C/D dont la purge n'est pas étanche pourrait en partie expliqué cela.
Dans l'ordre et dans un premier temps je vais donc regarder :
- Mon accus s'il est toujours gonflé (il s'est peut être crevé)
- Démontage / nettoyage / vérification / remontage du répartiteur
- Vérification de l'état de la bille du circuit de purge du C/D.
Si quelqu'un peut me conseiller la gamme de purge complète du circuit hydraulique de ces voitures, je suis preneur, mais en toute logique tout doit être purgé, car à part les freins, le liquide circule sur l'ensemble des asservissements.
Je vous tiens au courant, j'essairai ce week end.
A +
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DSuper5
Re: L'avant s'affaisse ! Pourquoi ???
Ha ouais c'est pas pareil les vieilles DS...
De toute façon, si j'ai bien compris, la suspension avant ne peut se vider que par un correcteur en position echappement, ou par un clapet antiretour défectueux du repartiteur... Sauf si les tuyaux ont été inversés au repartiteur de pression : plus de clapet anti retour pour la suspension avant...
Sinon tu parles pas de la fréquence de conjonction disjonction...
Si tu as des organes en fuite interne ca fait comme si tu t'en servais, voire pire...
Ce qui est bizarre, c'est que ca le faisait pas avant...
Ca me rappelle un accus de frein regonflé sans le deposer de la voiture : la membrane était nase et tout l'azote partait dans le circuit hydraulique...rigolo non?
De toute façon, si j'ai bien compris, la suspension avant ne peut se vider que par un correcteur en position echappement, ou par un clapet antiretour défectueux du repartiteur... Sauf si les tuyaux ont été inversés au repartiteur de pression : plus de clapet anti retour pour la suspension avant...
Sinon tu parles pas de la fréquence de conjonction disjonction...
Si tu as des organes en fuite interne ca fait comme si tu t'en servais, voire pire...
Ce qui est bizarre, c'est que ca le faisait pas avant...
Ca me rappelle un accus de frein regonflé sans le deposer de la voiture : la membrane était nase et tout l'azote partait dans le circuit hydraulique...rigolo non?
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Olivier Macchi
Re: L'avant s'affaisse ! Pourquoi ???
Non non, les accus ont été regonflé sur banc; donc pas de Pb de ce coté là.
En fait, en y réfléchissant, ça devait déjà le faire avant, mais de manière moins marquée, la descente était plus lente.
Fréquence de C/D ? Je n'y ai pas fait attention, car les premier C/D sont très discrets, c'est une bille qui se déplace suivant l'action d'un tiroir ou d'un ressort et qui vient obturer un passage. Alors que par la suite le C/D à évolué, c'est alors un tiroir qui vient butée sur une surface, d'où le clac caractéristique des Citroen hydraulique jusqu'à Xantia/XM.
Mais en approchant l'oreille on entend les conjonction/dijonction, j'écouterai.
Sinon dans l'approche de mon problème, il y a ajouter comme hypothèse, une grosse fuite au niveau du boitier de commande de frein, qui est une pièce refaite (achetée chez Hydrosphère), mais cela paraitrait tout de même étonnant, car le voyant rouge reste éteint moteur au ralentie, alors que la suspension chute (==> pression résiduel par la pompe suffisante à éteindre ce dernier, mais insuffisante pour lever la voiture). En ce qui concerne une fuite par la boite ou par la direction, je vais me pencher sur les schéma pour y réfléchir et balayer toutes les hypothèses.
A+
En fait, en y réfléchissant, ça devait déjà le faire avant, mais de manière moins marquée, la descente était plus lente.
Fréquence de C/D ? Je n'y ai pas fait attention, car les premier C/D sont très discrets, c'est une bille qui se déplace suivant l'action d'un tiroir ou d'un ressort et qui vient obturer un passage. Alors que par la suite le C/D à évolué, c'est alors un tiroir qui vient butée sur une surface, d'où le clac caractéristique des Citroen hydraulique jusqu'à Xantia/XM.
Mais en approchant l'oreille on entend les conjonction/dijonction, j'écouterai.
Sinon dans l'approche de mon problème, il y a ajouter comme hypothèse, une grosse fuite au niveau du boitier de commande de frein, qui est une pièce refaite (achetée chez Hydrosphère), mais cela paraitrait tout de même étonnant, car le voyant rouge reste éteint moteur au ralentie, alors que la suspension chute (==> pression résiduel par la pompe suffisante à éteindre ce dernier, mais insuffisante pour lever la voiture). En ce qui concerne une fuite par la boite ou par la direction, je vais me pencher sur les schéma pour y réfléchir et balayer toutes les hypothèses.
A+
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DSuper5
Re: L'avant s'affaisse ! Pourquoi ???
Coucou,
de toute façon, une fuite interne n'explique pas pourquoi la suspension se vide d'un coup : le fluide doit etre bloqué soit par le correcteur de hauteur, soit par le clapet du répartiteur de pression... même en cas d'organe hydraulique qui fuit...
Avant de te faire chier, tu peux toujours mettre la voiture en position haute :
- si la DS ne descend pas, c'est que la suspension se vidait par le correcteur et donc que ce dernier ou sa commande déconnent (refait ou pas par un soi-disant spécialiste, moi je fais confiance a personne dans ces cas la...).
- si la DS descend quand meme, c'est que la suspension se vide par le répartiteur de pression donc soit le clapet antiretour déconne, soit les tuyaux ont été mal branchés sur le répartiteur de pression. Et là non plus, je fais pas confiance aux précédents propriétaires ou intervenant, c'est des coups à passer à coté de la cause de la panne... Ca peut arriver aux meilleurs... cf Othello...
La fuite interne peut expliquer le temps que la voiture met pour remonter, et la vitesse avec laquelle l'accus central se vide(rait?).
Enfin je crois, mais ça n'engage que moi...
Et si je dis des conneries, faut pas se géner pour me corriger... mais pas taper svp...
Bon courage, le we arrive.
de toute façon, une fuite interne n'explique pas pourquoi la suspension se vide d'un coup : le fluide doit etre bloqué soit par le correcteur de hauteur, soit par le clapet du répartiteur de pression... même en cas d'organe hydraulique qui fuit...
Avant de te faire chier, tu peux toujours mettre la voiture en position haute :
- si la DS ne descend pas, c'est que la suspension se vidait par le correcteur et donc que ce dernier ou sa commande déconnent (refait ou pas par un soi-disant spécialiste, moi je fais confiance a personne dans ces cas la...).
- si la DS descend quand meme, c'est que la suspension se vide par le répartiteur de pression donc soit le clapet antiretour déconne, soit les tuyaux ont été mal branchés sur le répartiteur de pression. Et là non plus, je fais pas confiance aux précédents propriétaires ou intervenant, c'est des coups à passer à coté de la cause de la panne... Ca peut arriver aux meilleurs... cf Othello...
La fuite interne peut expliquer le temps que la voiture met pour remonter, et la vitesse avec laquelle l'accus central se vide(rait?).
Enfin je crois, mais ça n'engage que moi...
Et si je dis des conneries, faut pas se géner pour me corriger... mais pas taper svp...
Bon courage, le we arrive.
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Marc Faidherbe
Re: L'avant s'affaisse ! Pourquoi ???
vérifier en premier la vis de purge du conjoncteur est elle bien resserrée...?
Ca m'est déjà arrivé, si elle est partiellement reserrée la pression ne monte pas bien...
Madmarc666
Ca m'est déjà arrivé, si elle est partiellement reserrée la pression ne monte pas bien...
Madmarc666
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Olivier Macchi
Re: L'avant s'affaisse ! Pourquoi ???
Essai de ce week end : après avoir (sur)-serrer la vis de purge du conjoncteur, la véhicule reste en position haute. Conclusion, le clapet anti retour du distributeur n'est pas fonctionnel et mon C/D doit être sale ou l'étanchéïté de la bille sur son siège est loin d'être parfaite.
Actions : Démontage, nettoyage et expertise du conjoncteur/dijoncteur, vérification de la manière dont sont raccordées les canalisations hydraulique, si OK démontage et nettoyage du distributeur de pression.
Merci pour votre aide.
Actions : Démontage, nettoyage et expertise du conjoncteur/dijoncteur, vérification de la manière dont sont raccordées les canalisations hydraulique, si OK démontage et nettoyage du distributeur de pression.
Merci pour votre aide.